Dango, 최근 NGMI 인터뷰 정리 (kor ver.)

https://x.com/ngmi_xyz/status/1965581424104481029

진행자: 여러분, 좋은 하루입니다. 오늘은 온체인 트레이딩 시장을 뒤흔들려는, 곧 배포될 새로운 레이어1 네트워크 Dango의 창립자 Larry Liu와 대화합니다.

진행자: 나와 주셔서 고맙습니다.
래리: 톰, 초대해 주셔서 감사합니다.

진행자: 당신은 원래 생화학과 제약과학을 9년이나 공부했고, 박사 마지막 해에 중퇴했죠. 크립토에 어떻게 들어왔는지, 그리고 박사 5년 차에 왜 중퇴하고 이 산업에 뛰어들게 됐는지 얘기해 주세요.

래리: 네, 저는 2020년쯤 처음 비트코인을 샀습니다. 처음에는 법정화폐 시스템에 불만이 있었고, 그래서 골드버그(금본위주의자) 커뮤니티와 교류하게 됐어요. 놀라실 수도 있지만, 골드버그들이 전부 고집 센 베이비부머 같은 건 아닙니다. 열린 생각을 가진 사람들도 있고, 저는 그런 분들을 통해 자연스럽게 크립토에 들어오게 됐죠.

그리고 코딩을 배우기 시작했습니다. 처음엔 취미였지만, 생화학자의 일자리 전망이 밝지 않아 보였기 때문에 대안 커리어로도 생각했어요. 오픈소스 작업을 했고, 그걸 나중에 제 첫 고용주가 보게 됐습니다. Delphi Digital이라는 VC였고, 제 오픈소스 작업을 보고 다음 프로젝트를 위해 저를 채용했죠. 그렇게 시작하게 됐습니다.

저는 화학·생화학에 9년을 보냈습니다. 학부 4년, 박사 5년이죠. 박사 학위를 받기까지 반 년에서 1년 정도 남겨두고 중퇴하기로 했어요. 저는 아시아인이고, 아시아 부모님들은 교육을 정말 중시하죠. 자연과학 박사의 ‘최종 왕관 보석’을 코앞에 두고 중퇴한다는 건 그분들에겐 상상 가능한 가장 멍청한 선택처럼 보였을 겁니다.

하지만 제게는 일자리 전망이 좋지 않았고, 또 2021년에 생화학·제약과학에서 곧 패러다임 전환이 올 거라고 느꼈습니다. 제 연구가 그 흐름을 따라가지 못하고 있었어요. 그 트렌드는 데이터과학, 머신러닝과 AI, 빅데이터, 조합 합성, 유전자 편집 같은 것들의 적용이었습니다. 우리가 하던 연구는 뒤처져 있었고, 10년·20년 뒤에도 계속할 만한 일이라고 보지 않았습니다. 그래서 계속할 의미가 없다고 봤고, 그때까지 제 인생에서 가장 큰 모험이었지만 지금 돌아보면 옳은 선택이었다고 확신합니다.

진행자: 부모님께 “이걸 그만두고 옆길의 미친 듯한 새 일을 하겠다”고 설명하는 건 늘 어렵죠. 저도 법학과 저널리즘을 그만두고 철학과 경제학을 하겠다고 했을 때 반대가 심했어요. 그런데 2021년이면 AI가 대중적으로 폭발하기 전인데, 그때 이미 변화를 보신 거군요. 지금도 그 흐름이 이어지고 있나요, 아니면 표류 중인가요?

래리: 네, 당시 큰 트렌드가 다섯, 여섯 가지 있었는데 AI가 아마 가장 영향력이 컸습니다. 약물 발견의 기저 수학과 AI는 굉장히 유사합니다. AI 모델을 훈련할 때는 신경망 같은 모델을 정의하고(최신은 트랜스포머), 모델이 얼마나 못하는지 측정하는 함수를 정의한 뒤 그 함숫값을 줄이도록 파라미터를 조정하죠. 함숫값이 낮을수록 모델이 더 잘 작동합니다.

약물 발견에서는 ‘약이 얼마나 안 좋은지’를 측정하는 함수가 이미 있는데, 그게 시스템의 총 퍼텐셜 에너지예요. 분자가 상호작용하면 에너지가 방출되니 상호작용을 극대화하려면 에너지를 최소화합니다. 그래서 AI 모델을 훈련할 때 쓰는 경사하강법과 같은 알고리즘을 분자 배치 조정에도 씁니다.

워싱턴대의 데이비드 베이커가 최근(작년이었는지 그 전년이었는지 정확히 기억은 안 나요) 노벨상을 받았죠. 제가 그만두려던 2020년 무렵에 그는 톱 저널에 논문을 쏟아내며 큰 진전을 이뤘습니다. 모두가 “엄청난 영향이 있을 것이고 노벨상을 받을 거다”라고 했고, 실제로 그렇게 됐죠.

이 새로운 접근으로 가능해진 게 데 노보(de novo) 분자 설계입니다. 전통적으로는 수백만 개 분자를 합성해 표적 단백질과 일일이 반응시켜보는 방식이었지만, 이제는 실험실에서 손을 더럽히지 않고 처음부터 분자를 설계할 수 있습니다. 합성은 시간이 걸리지만, 컴퓨터 시뮬레이션은 훨씬 빠르니까요.

그 외에도 mRNA 연구, 유전자 편집, PROTAC, 표적 단백질 분해 등 새로운 접근법들이 많습니다. 저는 암 같은 질환은 가까운 미래에 반드시 정복될 거라 확신해요. 암은 메커니즘을 잘 알아서 오히려 쉬운 편입니다. 2형 당뇨나 알츠하이머처럼 메커니즘을 잘 모르는 질환은 더 어렵겠지만요. 제가 그만두던 게 5년 전 이야기고, 그 이후 현업을 계속 추적하진 않았지만 많은 게 바뀌었겠죠. 그래도 저는 낙관적입니다. 암이 1순위일 거예요.

진행자: 당신 분야 외에, 아직 대중이 충분히 체감하지 못했지만 AI가 크게 영향을 미칠 다른 분야가 있을까요?

래리: 조금 멀리 가보면, 인류가 직면한 가장 큰 리스크는 출산율 문제입니다. 기후변화, 인플레이션, 핵전쟁 같은 게 아니에요. 많은 사람이 “돈이 없어서 아이를 못 낳는다”고 말하지만, 저는 그게 본질이라고 확신하진 않습니다. 어쨌든 단순히 돈을 더 준다고 해결될 문제는 아니죠.

AI는 사람을 노동에서 해방시키고 시간을 늘려줄 겁니다. 핵융합 에너지가 모든 것을 엄청나게 싸게 만들고, 장수 기술은 노화나 죽음을 지연시킬 거예요. 아마 한두 세대 안에 이 세 가지를 풀 수 있다면, 출산율 문제도 해결할 수 있다고 봅니다.

진행자: 이제 Dango를 비기술적으로 설명해 주세요. 제가 우버 기사라고 생각하고, “나 새 블록체인 시작해”라고 했을 때 그게 뭔지, 어떻게 작동하는지요.

래리: Dango는 새로운 레이어 원 블록체인으로, DeFi에 특화돼 있습니다. 수년간 PMF가 증명된 DeFi 구성요소들을 하나로 모아 일관된 경험을 만들고, 성능과 UX를 한계까지 밀어붙일 겁니다. 온체인 오더북 기반의 현물·현물 마진·퍼프 거래소가 포함되고, 예치해 수동 수익을 얻는 볼트 같은 패시브 수익도 제공할 예정입니다. 이건 우리 퍼스트파티 앱이고, 여기에 서드파티 앱들이 더해져 생태계를 이룹니다.

진행자: 당신의 글을 보니, DEX에서 AMM을 CLOB으로 대체하려 한다고 했죠. 주된 이점은 무엇이고, 왜 아직 모두가 그렇게 하지 않나요?

래리: CLOB은 크립토에선 새롭지만 전통 금융에선 수백 년 된 구조입니다. 그만큼 개선 노력이 축적된, 검증된 거래 장이죠. 반면 AMM은 당시 블록체인이 대역폭·연산이 너무 제한돼 있어서 블록체인 위에서 돌아갈 타협안으로 만들어졌습니다. 더 나은 거래 구조를 만들기 위해서가 아니라, 제한된 리소스에서 돌아가는 ‘축소판 대안’이었어요. 그런데 이제는 고성능 블록체인이 있으니 검증된 CLOB을 쓰지 않을 이유가 없습니다. 실제로 Hyperliquid, Lighter 같은 CLOB 기반 거래소가 쏟아지고 있고, Uniswap v5 같은 AMM의 새 변주를 만들자는 얘기는 줄어들고 있습니다. 블록체인이 확장될수록 자연스러운 흐름이에요.

진행자: Hyperliquid가 퍼프 시장에서 마켓메이킹 민주화를 이뤘듯, 당신들은 현물에서 그것을 하려 한다고요?

래리: 맞습니다. AMM의 장점은 누구나 유동성 공급을 할 수 있고, 거의 아무것도 안 해도 된다는 점이에요. 돈 넣고 잊어도 됩니다. 오더북/CLOB에서는 불가능하죠. CLOB에서 마켓메이킹을 하려면 매우 정교한 전략, 수학적 모델, 초고속 반응, 좋은 인프라가 필요합니다. 일반 개인이 하기 어렵죠. 이건 전통적으로 개인 자본이 접근하기 어려웠던 수조 달러 규모의 산업입니다.

Hyperliquid는 HLP라는 시스템으로 이를 해결했죠. 사용자가 스테이블코인을 예치하면 팀이 그 돈으로 마켓메이킹을 하고 수익을 돌려주는 방식입니다. 리테일에 새 수익원을 주면서, 거래소 입장에서도 외부 마켓메이커 계약 없이 유동성을 확보해 비용을 아낄 수 있어요. 그래서 수익 대부분을 토큰 홀더에게 돌리는 구조를 만들 수 있었고, 토큰 가치가 쌓였습니다.

Hyperliquid는 퍼프에서 했지만, 우리는 현물에도 하려 합니다. 놀고 있는 BTC 같은 현물 유동성이 당신을 위해 일하도록 만들 겁니다. 또 하나, 우리 마켓메이킹 볼트는 Toxic Flow(정보·지연 비대칭을 이용한 착취적 흐름)에 저항성을 갖도록 설계했습니다. Uniswap v3 풀이 큰 거래량에도 수익이 잘 안 나는 이유가 바로 Toxic Flow 때문인데, 우리는 그에 저항적입니다. 그래서 거래량은 다소 적더라도 수익률 관점이 더 좋을 겁니다.

진행자: 많은 L1이 개발자 유치를 위해 보조금을 뿌리는데, Dango는 무엇이 다른가요?

래리: 보통은 토큰의 큰 부분(30~40%)을 재단 몫으로 잡고, “와서 빌드하면 12% 줄게”라고 하죠. 그런데 그런 방식의 결과는 좋지 않습니다. 용병형 개발자들이 포크 배포하고 토큰만 챙기고 떠나거나, 코드 이해 부족으로 해킹을 당하곤 해요. 우리는 그렇게 하고 싶지 않습니다.

역사적으로 보조금 없이도 개발자 생태계를 만든 프로젝트는 (붕괴 전) 테라와 하이퍼리퀴드였는데, 이유는 간단합니다. 유저, 유동성, 수익이 있었기 때문이죠. 개발자는 결국 돈을 벌고 싶어 합니다. 그러니 개발자가 돈 벌 수 있는 환경을 만들고, 기존 유저와 유동성을 제3자 앱으로 보내줄 수 있어야 합니다. 우리는 Toxic Flow를 억제하는 고성능 거래 venue, 패시브 유동성 풀, 퍼스트·서드파티 앱을 한 곳에서 쓰는 단일 포털을 만들어 제3자 개발자가 배포·확장하기 좋은 환경을 제공할 겁니다.

진행자: 토큰과 초기 사용자 에어드랍은요?

래리: 네, 네이티브 토큰이 있고 가치 축적형입니다. 수익의 90% 이상을 바이백을 통해 토큰에 분배할 겁니다. 거버넌스 권한이나 가스 유틸리티는 없고, 순수 수익 분배 토큰이에요. 커뮤니티에 최소 50%, 아마 60~70%까지도 배분할 계획입니다. 테스트넷과 퀘스트를 완료한 초기 사용자는 에어드랍에서 큰 이점을 갖게 될 겁니다. 세부 사항은 아직 공개할 준비가 안 됐지만, 상당한 혜택을 제공할 거예요. 초기 수용자가 잘 돼야 우리도 성공하니까요.

진행자: 오늘날 DeFi에 ‘재미 요소’가 빠졌다고 했죠. Dango는 어떻게 그 재미를 되돌릴 건가요?

래리: 저는 DeFi Summer의 큰 팬입니다. 매일 새로운 프로토콜이 나오고, 혁신과 실험이 넘쳤으며 모두가 즐거웠던 시기였죠. 지금처럼 “유명 VC 백업, 대규모 자금 조달, 거대한 홍보 머신”이 필요한 시대가 아니었어요. 익명도 아이디어만 좋으면 이틀 코딩으로 수천만 달러가 몰려들던 시기였습니다.

우리는 개발자가 실험하기 좋은 환경을 만들 겁니다. 또 브랜딩도 일본 간식 ‘당고’처럼 발랄하고 즐거운 카툰풍 비주얼 아이덴티티로 그 분위기를 살리려 합니다.

진행자: 테스트넷을 몇 주 단위 스프린트로 운영해왔죠. 다음 테스트넷은 언제인가요?

래리: 9월 말~10월 초에 Testnet 3를 예정하고 있습니다. 이전에 못 넣은 기능, 타 체인 테스트넷 토큰 브릿지, 개선된 UX를 담을 겁니다. 마지막 테스트넷이고, 10월 말 메인넷을 목표로 합니다. 접속은 dango.exchange(지금은 유지보수 표기)이고, dev.dango.exchange는 내부 데브넷이라 아무나 체험 가능하지만 자주 리셋되니 데이터는 유지되지 않습니다.

진행자: 가짜 대박 손익을 올려도 지워질 수 있겠네요. 메인/테스트넷은 dango.exchange, 내부 데브넷은 dev.dango.exchange.

래리: 맞습니다.

진행자: 테라에서 Mars Protocol을 운영하다가 붕괴를 겪으셨죠. 그날은 어땠나요?

래리: 테라 붕괴는 제 인생에서 개인적으로나 직업적으로나 가장 큰 사건이었습니다. 제가 하던 Mars(TVL 2억 달러 이상)가 붕괴로 사실상 사망했죠. 불과 이틀 동안이었고, ‘슬픔의 5단계’를 다 겪었습니다. 처음엔 믿지 않았어요. 앵커와 UST가 0이 돼도 생태계에 가치가 남아 있고, 투자자들이 이성적이라면 0이 되진 않을 거라고 생각했죠. 그런데 UST가 0.8→0.6→0.4→0.2로 떨어지는 걸 보며 제가 틀렸다는 걸 인정해야 했습니다. 그 이틀 동안 평생보다 더 자주 차트를 새로고침했어요.

그래도 자랑스러운 건, 그 아포칼립스 상황에서도 부실채무가 수백 달러 수준에 불과했다는 겁니다. 개인적으로는 자산의 97%를 잃었습니다. 그 과정을 라이브 트윗했는데, 지금 보면 민망해요. 20센트일 때 UST를 팔기로 하고 바이낸스로 보냈는데 브릿지 버전을 잘못 보내서 5영업일 환불을 기다리는 동안 20센트→2센트가 됐습니다.

이 경험이 제품 결정에 영향을 줬습니다. Alloying이라 불리는 기능으로, 여러 브릿지 토큰을 체인 내에서 동일 토큰처럼 보이게 하여 UX를 개선하려 합니다(리스크는 사회화되는 트레이드오프가 있지만 가치 있다고 봅니다). 또 락업 때문에 토큰을 팔지 못했던 경험으로, Dango에는 락업도, 스테이킹도 없습니다. 락업은 누구에게도 이롭지 않다고 결론냈어요.

진행자: 테라 이후 코스모스도 시도했지만 접었죠. 코스모스는 무엇이 잘못됐나요?

래리: 먼저, 아이디어는 모두 맞았습니다. 앱체인이 정답이고, Hyperliquid가 이를 증명했죠. 2017~2019년에 이를 예견한 건 놀라운 통찰입니다. 인재도 많고, 화이트페이퍼는 과소평가됐어요. 최초의 실전형 PoS, 라이트클라이언트 브릿지, 앱체인 비전—모두 시대를 앞섰습니다. 제이 콴은 분명 천재예요(항상 안정적이진 않았지만).

하지만 잘 풀리지는 않았습니다. 이유는 많지만 크게 세 가지로 봅니다. 첫째, 커뮤니티·빌더의 분절입니다. 이더리움처럼 프로토콜 간 상호작용 가치가 쌓이지 않고, 체인 간 반목이 있었죠. 함께 더 큰 걸 만든다는 감각이 없었습니다. 둘째, 재단의 비효율/부패 의혹입니다. 옳은 창업자를 지원하지 않고 폐쇄적 친분 위주로 간 면이 있었어요. 셋째, 토크노믹스입니다. SDK 기본값으로 배포된 세 가지 큰 실수—(1) 영구 인플레이션(스테이킹 비율에 따라 조정)으로 가격에 악영향, (2) 온체인 거버넌스(토큰 기반 직접민주주의)는 스타트업엔 방해, 비전 리더십이 필요, (3) 베스팅 중 스테이킹 보상 매도 가능이라 VC가 사실상 덤프 가능—이 많은 체인에 그대로 물려받혀 심대한 영향을 미쳤습니다.

진행자: 탈중앙 거버넌스는 방해물이라고 보시나요?

래리: 모든 탈중앙 거버넌스를 말하는 게 아니라, 토큰 기반 직접민주주의를 말합니다. 저는 직접민주주의를 신봉하지 않습니다. 크립토에서 이미 여러 번 본 또 다른 형태는 자유시장 기반 거버넌스예요. 비트코인/비캐, 이더리움/이더리움클래식처럼 포크가 자유롭게 경쟁하고, 시장이 선택합니다. 저는 자유지상주의자로서 이 방식이 더 낫다고 봅니다. 하이퍼리퀴드의 제프가 “싫으면 다른 곳에서 거래하세요”라고 했듯, 비전 리더가 이끌고 시장이 선택하면 됩니다.

진행자: 사람들이 당신과 Dango를 어디서 찾을 수 있나요? 그리고 지금 무엇을 하면 좋을까요?

래리: 저는 트위터 @Larry0X, Dango는 @Dango 또는 dango.exchange입니다. 지금은 테스트넷이 멈춰 있어 할 게 많지 않지만, 이달 말쯤 다시 열릴 거예요. 접속해보고, 디스코드에 들어와 피드백 주세요. Galxe와 함께 진행하는 소셜 야핑 캠페인도 있으니 확인해 주세요.

진행자: 출연해 주셔서 감사합니다.
래리: 감사합니다.